Bon, s'y on s'écarte (Snorri et moi, par exemple), on ira sur un autre topic, sinon, continuons. Je ne pense pas que les Wisigoths utilisaient frequement ce genre d'arme. Le look de mon perso est proche de celui des wisigoths contemporains mais il a certains particularismes (personne n'étant jamais archétypique).
A la fin du Ve et au VIe, une mode dite "danubienne" (comprendre "Alano-sarmato-hunnique") s'est répandue en Europe de l'Ouest, du moins chez les élites guerrieres (exemple: la tombe de Pouan ou, plus connue, celle de Childéric). Cette mode s'est amorcée une ou deux génération plus tot chez les germains les plus orientaux, ceux en contact direct...
Mon perso est représentatif de cette mode. Il est perméable aux influences des élites guerrieres des autres cultures. D'ailleurs, la fibule de son manteau prouve son statut "d'officier romain" (un chef fédéré,en fait), ce qui a du le faire voyager et rencontrer des cultures assez diverses. Tu ne le vois pas par sur la photo mais sa boucle de ceinture est hunnique, par exemple. Quant à son armure, c'est clairement une "cataphracte" sarmate (que Rome avait déjà adoptée).
Une dague comme celle-ci (j'enverrai une photo des que je pourrai) est bien sur assez peu utilitaire (à part en situation d'urgence), mon arme principale est une spatha. Cette dague est surtout portée par soucis de prestige, le port de deux armes associés va se répandre chez les chefs à partir de cette époque, mais généralement, ce sera plutot un scramasaxe...
alaric 2
de Visiteur » 17 Jan 2006 09:52
P.S: je n'ai malheureusement pas vraiment d'opinion sur la tombe d'Alaric, bien que j'ai vu une montagne d'Alaric pres de Carcassonne. Je crois me souvenir qu'un archéologue de mes amis m'avaient démystifier la chose en m'expliquant que ce n'était pas le bon Alaric mais en fait, j'ai oublié son explication. Ca date de plusieurs années...
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de armoisine » 17 Jan 2006 09:58
Alaricm., je n'arrive pas trop à suivre ta question.
Je ne suis pas spécialiste d'histoire médiévale et encore moins de la période dont tu parles
.
Pourrais-tu faire un post particulier à ce sujet en recadrant bien les choses stp?
En fait il s'agit de retracer le parcours du fameux trésor?
Accessoirement pour pouvoir le retrouver?
Je ne suis pas spécialiste d'histoire médiévale et encore moins de la période dont tu parles
.
Pourrais-tu faire un post particulier à ce sujet en recadrant bien les choses stp?
En fait il s'agit de retracer le parcours du fameux trésor?
Accessoirement pour pouvoir le retrouver?
L'homme n'est pas entièrement coupable: il n'a pas commencé l'histoire; ni tout à fait innocent, puisqu'il la continue. Camus
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de Hermione » 17 Jan 2006 14:12
P.S: je n'ai malheureusement pas vraiment d'opinion sur la tombe d'Alaric, bien que j'ai vu une montagne d'Alaric pres de Carcassonne. Je crois me souvenir qu'un archéologue de mes amis m'avaient démystifier la chose en m'expliquant que ce n'était pas le bon Alaric mais en fait, j'ai oublié son explication. Ca date de plusieurs années...
d'après l'histoire occitane : les wisigoths ont laissé des traces comme ... :
Nous leur devons la fondation des villes de Toulouse et de Carcassonne. Aujourd'hui encore, la Cité de Carcassonne possède, dans l'ensemble de ses remparts, des tours bâties par les Seigneurs Wisigoths. C'est Clovis, sur ordre de Saint-Rémy, qui, à son tour, envahit l'Occitanie et combattu les Wisigoths qui durent se retirer en Espagne. Une grande bataille eut lieu près de Carcassonne au cours de laquelle Alaric II mourut. Son corps fut placé dans un tombeau dans une montagne appelée de nos jours : La montagne d'Alaric. La légende veut que le roi fut inhumé avec le trésor des Wisigoths.
(extrait de l'histoire occitane
)-
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de Hermione » 17 Jan 2006 14:16
armoisine a écrit:Alaricm., je n'arrive pas trop à suivre ta question.
Je ne suis pas spécialiste d'histoire médiévale et encore moins de la période dont tu parles
Pourrais-tu faire un post particulier à ce sujet en recadrant bien les choses stp?
En fait il s'agit de retracer le parcours du fameux trésor?
Accessoirement pour pouvoir le retrouver?
en fait, ce n'est pas tant le trésor qui génère mes recherches mais une contradiction historique de version sur le lieu de la mort d'alaric 2 en 507, il y a la version occitane en harmonie avec procope, et la version grégoire de tours
:
(le trésor n'est en fait qu'un point de départ à une interrogation).. je ne suis ni indiana jones ni historienne, juste une curieuse et une amoureuse de l'aude, carcassonne, la montagne d'alaric...
en fait, au départ, c'était les chateaux cathares qui m'interressaient, et j'ai dévié sur le VI siècle, retour en arrière
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de armoisine » 17 Jan 2006 15:25
D'accord je comprends mieux...!
Peut être pourrais-tu nous présenter le personnage un peu plus, histoire de mieux saisir le profil du bonhomme, ce qu'il y a de passionnant à son sujet etc. Perso j'ai pas le temps de m'attarder en recherche mais j'aimerais en savoir plus.
Ton enthousiasme mérite d'être étayé!
Peut être pourrais-tu nous présenter le personnage un peu plus, histoire de mieux saisir le profil du bonhomme, ce qu'il y a de passionnant à son sujet etc. Perso j'ai pas le temps de m'attarder en recherche mais j'aimerais en savoir plus.
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L'homme n'est pas entièrement coupable: il n'a pas commencé l'histoire; ni tout à fait innocent, puisqu'il la continue. Camus
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de Visiteur » 17 Jan 2006 20:09
Bon...
Dans "les Francs" chez Armand Collin, Patrick perrin explique (en rentrant peu dans les détails, ce n'est pas le sujet) que le trésor est bien attesté, qu'il doute qu'il ai pu contenir les restes du sac de Jérusalem, qu'il est peu probable qu'il ai été entérré avec Alaric (les armes et bijoux suffisent à la cérémonie).
Rappelons que Grégoire de Tours dit que le trésor fut saisi par clovis à Toulouse apres sa victoire à Vouillé alors que Procope dit que les Wisigoth ont eu le temps de le mettre à l'abris à Carcassonne devant laquelle Clovis a échoué.
Selon lui, la version de Procope est plus crédible que celle de Grégoire de Tours (car il ya un an entre la bataille de Vouillé et la prise de Toulouse, ce qui laissent le temps aux Wisigoths pour déplacer le trésor) a ceci pres qu'il a tendance à croire que les Wisigoth ont du emporter le trésor avec eux par la suite lorsqu'ils ont reformé leur royaume en Espagne...
Pour faire cette synthese, il cite comme source le travail d'André Bonnery. l'as-tu lu?
Dans "les Francs" chez Armand Collin, Patrick perrin explique (en rentrant peu dans les détails, ce n'est pas le sujet) que le trésor est bien attesté, qu'il doute qu'il ai pu contenir les restes du sac de Jérusalem, qu'il est peu probable qu'il ai été entérré avec Alaric (les armes et bijoux suffisent à la cérémonie).
Rappelons que Grégoire de Tours dit que le trésor fut saisi par clovis à Toulouse apres sa victoire à Vouillé alors que Procope dit que les Wisigoth ont eu le temps de le mettre à l'abris à Carcassonne devant laquelle Clovis a échoué.
Selon lui, la version de Procope est plus crédible que celle de Grégoire de Tours (car il ya un an entre la bataille de Vouillé et la prise de Toulouse, ce qui laissent le temps aux Wisigoths pour déplacer le trésor) a ceci pres qu'il a tendance à croire que les Wisigoth ont du emporter le trésor avec eux par la suite lorsqu'ils ont reformé leur royaume en Espagne...
Pour faire cette synthese, il cite comme source le travail d'André Bonnery. l'as-tu lu?
- Visiteur
de Hermione » 17 Jan 2006 21:30
armoisine a écrit:D'accord je comprends mieux...!
Peut être pourrais-tu nous présenter le personnage un peu plus, histoire de mieux saisir le profil du bonhomme, ce qu'il y a de passionnant à son sujet etc. Perso j'ai pas le temps de m'attarder en recherche mais j'aimerais en savoir plus.
Ton enthousiasme mérite d'être étayé!
voilà ce que retiens l'histoire concernant le roi wisigoth alaric II, mais c'est surtout la loi 'le bréviaire d'alaric' qui le passe à la postérité,
mon attachement pour le personnage et le sujet de mes recherches sur lui et sa mort, sont surtout lié à une rencontre au pied de la montagne d'alaric, cette rencontre a généré le début de travaux de recherche conjointe et nous confrontons nos trouvailles, en octobre par exemple, je m'y suis encore rendu une semaine.. l'endroit est magique et je sens une âme dans cette région, quelque chose qui me pousse irrésistiblement à y retourner irrémédiablement.... heu, disons que vous allez trouver çà fou ou utopiste, mais je sens qu'il faut que j'aille au bout de cette quête, je ne parle pas du trésor, mais au bout des confrontations de l'histoire...
Alaric II, roi des Wisigoths appartenant à la dynastie royale gothique et sacrée des Balthes.
Fils et successeur du roi Euric en 484, il améliore l'organisation administrative du royaume wisigothique et en 506, il promulgue une loi pour ses sujets Gallo-Romains, dit Bréviaire d'Alaric.
Malgré ses efforts de réconciliation avec les autochtones et surtout l'Église catholique, subsiste entre Wisigoths ariens et Gallo-Romains nicéens une différence religieuse qui explique le très rapide effondrement de la puissance wisigothique en Gaule.
Maladroitement, Alaric persécute les nicéens, par crainte d'un épiscopat qui pourrait se rallier à Clovis. Il s'allie de même au grand roi des Ostrogoths, Théodoric, son beau-père, qui tente une habile manœuvre diplomatique vouée néanmoins à l'échec par les distances et par la détermination de Clovis qui comprend l'avantage d'une alliance avec l'Église et se faire le champion de la lutte contre les hérétiques ariens.
Attaqué par les Francs au nom de l'Orthodoxie, Alaric est vaincu et tué en combat singulier par le roi franc, clovis....
Sa défaite peut s'expliquer par le fait que le roi wisigoth ne disposait pas de toutes ses troupes d'élites et de ses cavaliers, la célèbre cavalerie lourde wisigothique, envoyées en Espagne. En effet, Alaric amorça l'implantation wisigothe dans le nord de l'Espagne depuis les années 490. Pour combler le manque d'hommes, il enrôla de nombreux Gallo-romains pro-wisigoths, mais peu aguerris et combatifs.
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Alaric_II »
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