Barbes au Moyen Age

[Barberousse]

D'acord excuse moi d'avoir confondu tes propos et le lien...Autrement pour la tonsure des moines quand est elle aparue?

[armoisine]

J'ai trouvé ça:
Historically the tonsure was not in use in the primitive Church during the age of persecution. Even later, St. Jerome (in Ezech., xliv) disapproves of clerics shaving their heads. Indeed, among the Greeks and Romans such a custom was a badge of slavery. On this very account, the shaving of the head was adopted by the monks. Towards the end of the fifth, or beginning of the sixth, century, the custom passed over to the secular clergy.

En gros, ça dit que la tonsure n'était pas d'usage dans l'église primitive. Plus tard, saint Jérôme désapprouve même cette pratique. De plus, chez les Grecs et Romains, cette pratique était signe d'esclavage. Ce serait pour cela que les moines pratiquaient la tonsure. Vers la fin du Vè s la coutume se répand dans le clergé séculier.

[armoisine]

Et puis sur Wikipedia anglais
http://en.wikipedia.org/wiki/Tonsure

Qui dit qu'il existe trois formes de tonsure aux VIIIè et IXè siècles.
L'orientale= chauve
La celtique= rasé devant d'une oreille à l'autre et l'arrière, la nuque, long
La romaine= rasé sur le dessus avec une couronne de cheveux

[Barberousse]

D'acord merci :j'ai eu très peur lorsque j'ai commencé à lire la citation en anglais vu mon niveau dans cette matière heuresement qu'il y avait une petite traduction!

[Barberousse]

Je me pose une autre question:est ce que ce n'est pas les historiens du XIXème qui ont lancé cette mode de la barbe où enjoliver cette pratique?
Sachant que ces hommes aimaient la nature ,le sauvage ,le barbare ...
N'y a t'il paas un retour au sources avec la barbe?La barbe n'est elle pas ce qui rapporte à l'animal (la pilosité)?...

[armoisine]

???
Il faut ouvrir un forum de barbus!

On s'éloigne à nouveau du MA avec cette question.
Au fait Jules Verne aussi ressemble à Viollet le Duc, ça doit être un effet de mode... En effet le XIXè remet la barbe au goût du jour après l'empire et les "rouflaquettes".
Quant à tes tentatives d'explication je crois qu'on ne peut se contenter que d'hypothèses. Ou alors en cherchant des textes sur la mode, la bonne conduite, la religion... No sé.
Si je devais également émettre une hypothèse, je dirais que le poil fait le mâle à cette époque (ça se sent dans les descriptions des romans réalistes, naturalistes), en opposition à la femelle tellement fragile, inconstante et incapable .
Mais ce n'est qu'une hypothèse!

[Thom.S]

Perut-être aussi que la premiere croisade a eu un effet sur ce sujet.

Une fois arrivés en Syrie, les croisés qui se sont établis ont adoptés certaines coutumes locales, notamment vestimentaires, et aussi "pilaires". Par exemple Beaudoin, 1er roi de Jerusalem, s'est fait pousser la barbe longue (au contact des arméniens, ou par la suite des syriens). Visiblement c'était assez nouveau.

Tout ça c'est au tout début du XIIeme siecle




(PS : Moi je me demande avec quoi il la coupaient à l'époque ! Le rasoir existe depuis quand ?!! )

[Barberousse]

On s'éloigne du sujet mais je trouvre qu'un sujet cloisonné et fermé n'est pas intéressant parce que l'histoire n'est pas fermé elle à un passé,une suite :un avant et un après alors laissons peut etre la manie de vouloir toujours cloisoné nos sujet!Et puis après tout est ce vraiment important de dépasser de quelques siècles...
Bon aller j'arrete avec mes questions sur les barbes si quelqu'un à quelque chose à rajouté?
merci aux intervenats!

[Barberousse]

Très bonne question Thom.S!
C'est vrai chez les musulmans la barbe devait etre sacré .L'est elle encore aujourd'hui?
La BARBE EST LA SAGESSE!!!

[Thom.S]

C'est marrant, j'avais étudié la question - pour des travaux persos - il y a 1 mois environ.

Pour continuer d'alimenter ça, voici 2 petites illustrations :

Beaudouin 1er, roi de Jerusalem.


... et Bohémond de Tarente, l'un des chefs croisés


Bref, c'est bien des barbus. Maintenant, tout dépend aussi du travail de documentaliste des illustrateurs (Gustave Doré pour la 2nde)