Données personnelles M'enregistrer Connexion aux pages perso et au forum ! icon

Canada, GN et Moyen Age

Le Moyen Âge est la période de l'Histoire située entre l'Antiquité et la Renaissance. Traditionnellement, on le fait commencer en 476 et le terminer en 1492.

Messagede MasteRaveN » 18 Jan 2005 12:41

pas si sur que toi l'ami
les Varègues auraient peut-être rejoint l'Inde...
"à l'est, toujours à l'est..."
"Roi ne suis, ne prince, ne duc, ne comte aussi.
Je suis le seigneur de Coucy"
Enguerrand III
MasteRaveN
Contributeur
Contributeur
 
Messages: 61
Inscription: 25 Nov 2004 21:58
Localisation: dans une cave humide au milieu d'une nature hostile

Messagede snorri » 18 Jan 2005 15:13

Faut que tu le prouves ...

Il y a effectivement un Bouddha qui a retrouvé mais qui est probablement arrivé par commerce.

Image

Tous les historiens sont d'accords sur le fait qu'ils aient été jusque Bagdad. Il y a beaucoup d'hypothèses mais sans preuves. Comme le fait qu'ils auraient été en Amérique Centrale quand on analyse les mythes des habitants (Maya ou Astèques, je ne retiens jamais lequels de ces deux peuples vivaient au Mexique) de ces contrées (des grands hommes blond sont arrivés du nord par bateau)
Eitt sinn skal hverr deyja
Chacun doit mourir un jour
Image
Avatar de l’utilisateur
snorri
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 801
Inscription: 25 Nov 2004 15:35

Messagede MasteRaveN » 18 Jan 2005 19:21

Aztèque au Mexique voyons... :roll:

sinon je ne peux prouver, j'avais lu ca dans un article, mais mon poto qui possède la revue est encore vivant à ce jour, je devrais réussir à lui subtiliser ce numéro ! :med01:
"Roi ne suis, ne prince, ne duc, ne comte aussi.
Je suis le seigneur de Coucy"
Enguerrand III
MasteRaveN
Contributeur
Contributeur
 
Messages: 61
Inscription: 25 Nov 2004 21:58
Localisation: dans une cave humide au milieu d'une nature hostile

Messagede snorri » 18 Jan 2005 20:18

Sorry. Je ne retiens jamais désolé.

Tu connais l'Edda, les Sagas, les héros, les dieux, .. ??
Eitt sinn skal hverr deyja
Chacun doit mourir un jour
Image
Avatar de l’utilisateur
snorri
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 801
Inscription: 25 Nov 2004 15:35

Messagede MasteRaveN » 19 Jan 2005 18:41

et oui, jeune liche, tu n'es pas le seul que les vikings intéressent...

Moi aussi j'ai du R. Boyer et du J. Renaud chez moi !
Moi aussi j'ai visité l'exposition de Daoulas 2004 sur les Vikings (40 musées qui réunissent leurs meilleurs pièces, faut voire ça au moins une fois, passioné ou non...)

Moi aussi je sais que l'on ne dit pas drakkar, que ceux-ci ne portaient pas de casque à pointes, que ces messieurs étaient avant tout de formidables marchands, que certains rentrèrent au service des empereurs byzantins - dans la garde personnelle...

:bounce: <= celui-ci je le met pour le fun, tellement je l'adore !
"Roi ne suis, ne prince, ne duc, ne comte aussi.
Je suis le seigneur de Coucy"
Enguerrand III
MasteRaveN
Contributeur
Contributeur
 
Messages: 61
Inscription: 25 Nov 2004 21:58
Localisation: dans une cave humide au milieu d'une nature hostile

Messagede snorri » 19 Jan 2005 19:40

J'ai mis ma réponse suite à ta réponse sur les Aztèques.

Tu le prends mal, y a pas de problèmes. Je ne passe ici que de temps en temps.

Et non, je n'ai pas visité l'expo de Daoulas. Je te reprends sur 'Drakkar', comme j'ai mis précédemment, en français, on écrit drakkar et non:

- knörr
- buza
- snekkja
- lansgskip
- karfi
- leidansgrskip
- ...

Et non, les vikings ne m'intéressent pas. Je m'intéresse aux scandinaves.
Eitt sinn skal hverr deyja
Chacun doit mourir un jour
Image
Avatar de l’utilisateur
snorri
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 801
Inscription: 25 Nov 2004 15:35

Messagede MasteRaveN » 19 Jan 2005 20:05

oula, je suis loin d'être vexé ou mécontent ! bien au contraire, je suis ravi de voir (enfin) des gens loin de tous préjugés sur le M.A. :med04:

Par contre, pour Drakkar, je n'ai pas vu où tu en parlais...
Mais dans mes souvenirs, Boyer insiste bien pour que l'on utilise pas ce terme, non ?
Sinon je vais être obligé de relire ça, et puis de rebriffer tout le monde à la fac, parce que j'ai tellement insisté sur ce point... :(
"Roi ne suis, ne prince, ne duc, ne comte aussi.
Je suis le seigneur de Coucy"
Enguerrand III
MasteRaveN
Contributeur
Contributeur
 
Messages: 61
Inscription: 25 Nov 2004 21:58
Localisation: dans une cave humide au milieu d'une nature hostile

Messagede MasteRaveN » 19 Jan 2005 20:08

PS : pour l'abbaye de Daoulas, t'as raté quelque chose, d'autant plus que les plus grands spécialistes y ont participé et que celle-ci était plutot réussi (j'y ai passé 6 heures, ceux qui m'accompagnaient ont eu le temps de visiter l'Abbaye et le Jardin médiéval pendant ce temps !:P )

Mais comme je l'ai dis dans une autre rubrique, il existe un fort belle ouvrage sur celle-ci : l'Europe des Vikings, hoëbeke.
"Roi ne suis, ne prince, ne duc, ne comte aussi.
Je suis le seigneur de Coucy"
Enguerrand III
MasteRaveN
Contributeur
Contributeur
 
Messages: 61
Inscription: 25 Nov 2004 21:58
Localisation: dans une cave humide au milieu d'une nature hostile

Messagede Rekk » 19 Jan 2005 20:30

MasteRaveN a écrit:Mais dans mes souvenirs, Boyer insiste bien pour que l'on utilise pas ce terme, non ?

En effet, tu as vu juste. Il écrit de manière virulente :
Régis Boyer a écrit:Le bateau viking (knörr, skeid, langship, karfi, skúta, byrdingr) n'était pas de grande capacité. Il embarquait, en moyenne, une quarantaine d'hommes, avec leurs vivres, leur matériel et leur cargaison. Ajoutons-y les quelques chevaux indispensables aux reconnaissances à terre et aux descentes éclairs. [...] le bateau de Gokstad (Norvège), qui date du IXe s., [est] un knörr, lequel a pu être LE (sic !) véritable bateau viking, apte à faire indifféremment du commerce et des incursions guerrières. [...]

Les termes "techniques" qui viennent d'être énumérés sont à peu près tous sujets à caution [...]. D'autant que nous aurons à parler de la figure de proue : par métonymie, elle servait souvent à dénommer le bateau tout entier. Donc : le Bison, le Bélier, le Serpent, la Grue, etc., selon l'animal plus ou moins stylisé qui était sculpté à l'étrave. Or, statistiquement si l'on peut dire, cette figure représentait surtout un dragon, dreki en vieux norois, pluriel drekar. De là vient certainement l'absurde et indéracinable drakkar qui est une spécialité française et combine une faute de nombre, une de morphologie et une d'orthographe. (sic !)

BOYER Régis, Les vikings, 800-1050, "La vie quotidienne", Hachette Littérature, Paris, 2003, p. 131 et 138.


Dans un autre de ces livres, de façon plus diplomatique :
Régis Boyer a écrit:Cela dit, il existait plusieurs types de bateaux vikings. Liquidons d'abord sans appel l'absurde et monstreux mot français drakkar. Comme, en dépit de tout bon sens, il est en passe d'entrer définitivement dans notre langage, je préciserai qu'il ne se justifie pas d'un point de vue lexicologique, ni gramatical. [...] Il arrivait que ce fût une tête de dragon, vieux norois dreki, et que, par métonymie, l'on désigne le bateau par cette figure de proue. Donc : il embarqua sur son dreki (son dragon). Mais il est absolument impossible de passer de dreki à drakkar (avec ce premier a, ces deux k et cette terminaison).
Le bateau viking par excellence s'appelle knörr, avec de menues variantes de taille ou de destination [...].

BOYER Régis, Les vikings. Histoire et civilisation, "Tempus", n°83, Perrin, Paris, 2004, p. 88-89.


Donc, si l'on suit cet auteur, il mieux utiliser le mot knörr que drakkar.
A peste, fame et bello, libera nos domine ! - « De la maladie, de la famine et de la guerre, délivre-nous, Seigneur ! » (litanie médiévale bien connue)
Image
Avatar de l’utilisateur
Rekk
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 195
Inscription: 17 Oct 2004 14:44
Localisation: Courcouronnes, Essonnes (91), France

Messagede snorri » 20 Jan 2005 09:08

Rekk a écrit:Donc, si l'on suit cet auteur, il mieux utiliser le mot knörr que drakkar.


Donc, tu ne parles que d'une sorte de bateau...

Si vous commencez comme cela, je ne dirai plus le mot épée, bouclier, casque, lance, hache,... quand on parlera des vikings.

Soit on se base sur la langue française (et donc le dictionnaire) qui est la langue commune sur ce 'forum' ou alors on utilise les termes d'époques. Il n'y a déjà pas de fréquentations et j'ai des doutes que d'autres personnes viennent ou continuent à venir ici.

J'ai p-e raté Daoulas mais on ne sait pas être partout à la fois. Je suis en reconstitution tous les week-ends de mars à octobre et parfois même plus. J'ai participé au plus gros rassemblement scandinave au monde cette année, le fait de n'avoir pas pû aller à Daoulas ne me manque pas.
Eitt sinn skal hverr deyja
Chacun doit mourir un jour
Image
Avatar de l’utilisateur
snorri
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 801
Inscription: 25 Nov 2004 15:35

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Le Moyen Age... Info complémentaires

Services et Infos