Canada, GN et Moyen Age

[MasteRaveN]

pas si sur que toi l'ami
les Varègues auraient peut-être rejoint l'Inde...
"à l'est, toujours à l'est..."

[snorri]

Faut que tu le prouves ...

Il y a effectivement un Bouddha qui a retrouvé mais qui est probablement arrivé par commerce.



Tous les historiens sont d'accords sur le fait qu'ils aient été jusque Bagdad. Il y a beaucoup d'hypothèses mais sans preuves. Comme le fait qu'ils auraient été en Amérique Centrale quand on analyse les mythes des habitants (Maya ou Astèques, je ne retiens jamais lequels de ces deux peuples vivaient au Mexique) de ces contrées (des grands hommes blond sont arrivés du nord par bateau)

[MasteRaveN]

Aztèque au Mexique voyons...

sinon je ne peux prouver, j'avais lu ca dans un article, mais mon poto qui possède la revue est encore vivant à ce jour, je devrais réussir à lui subtiliser ce numéro ! :med01:

[snorri]

Sorry. Je ne retiens jamais désolé.

Tu connais l'Edda, les Sagas, les héros, les dieux, .. ??

[MasteRaveN]

et oui, jeune liche, tu n'es pas le seul que les vikings intéressent...

Moi aussi j'ai du R. Boyer et du J. Renaud chez moi !
Moi aussi j'ai visité l'exposition de Daoulas 2004 sur les Vikings (40 musées qui réunissent leurs meilleurs pièces, faut voire ça au moins une fois, passioné ou non...)

Moi aussi je sais que l'on ne dit pas drakkar, que ceux-ci ne portaient pas de casque à pointes, que ces messieurs étaient avant tout de formidables marchands, que certains rentrèrent au service des empereurs byzantins - dans la garde personnelle...

:bounce: <= celui-ci je le met pour le fun, tellement je l'adore !

[snorri]

J'ai mis ma réponse suite à ta réponse sur les Aztèques.

Tu le prends mal, y a pas de problèmes. Je ne passe ici que de temps en temps.

Et non, je n'ai pas visité l'expo de Daoulas. Je te reprends sur 'Drakkar', comme j'ai mis précédemment, en français, on écrit drakkar et non:

- knörr
- buza
- snekkja
- lansgskip
- karfi
- leidansgrskip
- ...

Et non, les vikings ne m'intéressent pas. Je m'intéresse aux scandinaves.

[MasteRaveN]

oula, je suis loin d'être vexé ou mécontent ! bien au contraire, je suis ravi de voir (enfin) des gens loin de tous préjugés sur le M.A. :med04:

Par contre, pour Drakkar, je n'ai pas vu où tu en parlais...
Mais dans mes souvenirs, Boyer insiste bien pour que l'on utilise pas ce terme, non ?
Sinon je vais être obligé de relire ça, et puis de rebriffer tout le monde à la fac, parce que j'ai tellement insisté sur ce point...

[MasteRaveN]

PS : pour l'abbaye de Daoulas, t'as raté quelque chose, d'autant plus que les plus grands spécialistes y ont participé et que celle-ci était plutot réussi (j'y ai passé 6 heures, ceux qui m'accompagnaient ont eu le temps de visiter l'Abbaye et le Jardin médiéval pendant ce temps !:P )

Mais comme je l'ai dis dans une autre rubrique, il existe un fort belle ouvrage sur celle-ci : l'Europe des Vikings, hoëbeke.

[Rekk]

Mais dans mes souvenirs, Boyer insiste bien pour que l'on utilise pas ce terme, non ?

En effet, tu as vu juste. Il écrit de manière virulente :

Le bateau viking (knörr, skeid, langship, karfi, skúta, byrdingr) n'était pas de grande capacité. Il embarquait, en moyenne, une quarantaine d'hommes, avec leurs vivres, leur matériel et leur cargaison. Ajoutons-y les quelques chevaux indispensables aux reconnaissances à terre et aux descentes éclairs. [...] le bateau de Gokstad (Norvège), qui date du IXe s., [est] un knörr, lequel a pu être LE (sic !) véritable bateau viking, apte à faire indifféremment du commerce et des incursions guerrières. [...]

Les termes "techniques" qui viennent d'être énumérés sont à peu près tous sujets à caution [...]. D'autant que nous aurons à parler de la figure de proue : par métonymie, elle servait souvent à dénommer le bateau tout entier. Donc : le Bison, le Bélier, le Serpent, la Grue, etc., selon l'animal plus ou moins stylisé qui était sculpté à l'étrave. Or, statistiquement si l'on peut dire, cette figure représentait surtout un dragon, dreki en vieux norois, pluriel drekar. De là vient certainement l'absurde et indéracinable drakkar qui est une spécialité française et combine une faute de nombre, une de morphologie et une d'orthographe. (sic !)

BOYER Régis, Les vikings, 800-1050, "La vie quotidienne", Hachette Littérature, Paris, 2003, p. 131 et 138.

Dans un autre de ces livres, de façon plus diplomatique :

Cela dit, il existait plusieurs types de bateaux vikings. Liquidons d'abord sans appel l'absurde et monstreux mot français drakkar. Comme, en dépit de tout bon sens, il est en passe d'entrer définitivement dans notre langage, je préciserai qu'il ne se justifie pas d'un point de vue lexicologique, ni gramatical. [...] Il arrivait que ce fût une tête de dragon, vieux norois dreki, et que, par métonymie, l'on désigne le bateau par cette figure de proue. Donc : il embarqua sur son dreki (son dragon). Mais il est absolument impossible de passer de dreki à drakkar (avec ce premier a, ces deux k et cette terminaison).
Le bateau viking par excellence s'appelle knörr, avec de menues variantes de taille ou de destination [...].

BOYER Régis, Les vikings. Histoire et civilisation, "Tempus", n°83, Perrin, Paris, 2004, p. 88-89.

Donc, si l'on suit cet auteur, il mieux utiliser le mot knörr que drakkar.

[snorri]

Donc, si l'on suit cet auteur, il mieux utiliser le mot knörr que drakkar.

Donc, tu ne parles que d'une sorte de bateau...

Si vous commencez comme cela, je ne dirai plus le mot épée, bouclier, casque, lance, hache,... quand on parlera des vikings.

Soit on se base sur la langue française (et donc le dictionnaire) qui est la langue commune sur ce 'forum' ou alors on utilise les termes d'époques. Il n'y a déjà pas de fréquentations et j'ai des doutes que d'autres personnes viennent ou continuent à venir ici.

J'ai p-e raté Daoulas mais on ne sait pas être partout à la fois. Je suis en reconstitution tous les week-ends de mars à octobre et parfois même plus. J'ai participé au plus gros rassemblement scandinave au monde cette année, le fait de n'avoir pas pû aller à Daoulas ne me manque pas.