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Cathares et Templiers?

Ensemble des croyances, des dogmes, des pratiques et des rites définissant le rapport de l'humain avec le sacré durant le Moyen Âge.

Messagede Smaragde » 25 Sep 2005 14:15

Question ouverte suite à une discussion ce mercredi avec un petit nouveau de la compagnie.

Il annonce que les Cathares avaient été pourchassés car ils abritaient des templiers dans les châteaux.
Il me parle ensuite vaguement d'un chateau à flanc de falaise et autre cruauté.

Cela me choquait, entre autres parce que je viens de terminer de lire un recueil d'articles Historia sur les Cathares (et donc je le lisais déjà avant mercredi ;) ).

Alors premier doute:
Les Cathares, c'est début XIIIème, le massacre, mais il me semble que les Templiers ont eu maille à partir plutôt au XIVème (du moins au point de passer une population au fil de l'épée).

Ensuite:
Les chateaux et forteresses "cathares" sont les constructions installées après l'extermination par les croisés français, donc cela pousse l'idée vers une date plus tardive et un amalgame.

Enfin:
La plus grosse histoire de "bataille dans une forteresse à flanc de falaise" ressemble surtout à Montségur, qui était un village fortifié, remplacé après el siège par une forteresse, et il semble qu'une telle aura entoure ce lieu que les gens ne peuvent s'empêcher d'y voir des mystères irrésolus (de quoi remplir un Da Vinci Code, faudrait d'ailleurs que je le lise, histoire de pas trop être à la page).

Donc je viens ici quérir d'autres avis/expériences pour infirmer ou confirmer l'une ou l'autre thèse.
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Messagede armoisine » 25 Sep 2005 19:11

Effectivement ça me paraît bizarre. Je ne suis pas spécialiste de la question mais d'emblée ça me semble anachronique et pas très juste.

Par contre, je me demande si la pensée cathare n'aurait pas perduré ou resurgi, de temps à autre dans l'histoire (et finalement il n'y a pas beaucoup de distance entre 1244, la fin des cathares, et 1307, la fin des templiers; une génération).
Je crois que l'extermination a calmé tout le monde mais il y a peut être, quelque part, une famille d'influence cathare (un descendant...), qui aurait pu planquer un templier ou deux, et ce, dans une maison forte sur une falaise...
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Re: Cathares et Templiers?

Messagede Foulques » 25 Sep 2005 21:08

Il y a deux sujets dont on ne peux pas parler sérieusement dans les forums sur le moyen âge : les Cathares et les Templiers.

Leurs fins tragiques enflamment les imaginations et l'on se retrouve bientôt avec des trésors, des souterrains, des secrets menaçant les royautés et le vatican, des survivants tout aussi secrets...
Toute une littérature d'esprits ingénieux mais quelque peu troublés.

Logique donc que quelques uns aient fait le lien entre les deux affaires. Pourquoi se priver quand on peut se faire plaisir ? 8)
Laisse parler ton compagnon, Smaragde, et tu verras que les extra-terrestres ne sont pas loin dans son histoire, à moins qu'il ne soit pas encore rendu au 2e degré de son initiation ! :)

Smaragde a écrit: il semble qu'une telle aura entoure ce lieu que les gens ne peuvent s'empêcher d'y voir des mystères irrésolus (de quoi remplir un Da Vinci Code,


Absolument, et il faut avouer que le lieu est fantasmagorique.

Et encore une fois je rejoins Armoisine : quelque chose est resté des Cathares.
Une idée, en tous cas : le manichéisme. Cette idée que le monde terrestre est oeuvre mauvaise va rester de façon diffuse et éparse mais sera essentielle dans l'essor de la sorcellerie au XVe siècle.

Flûte, j'en ai parlé ! :)
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Messagede blackfenrir » 26 Sep 2005 10:51

Bien le bonjour,

Pour ma part ayant cotoyer quelque peu le college druidique en foret de Paimpont, je sais que quelques membres de ce college ont des origines francs maçonique et d'autres se dise d'une branche issu de l'heritage templier pronant un apprentissage tres rude.
Pour ma part je pense que cette personne n'est pas du genre a raconter sornettes apres je ne sais pas ou sont les limites de ces descendances de castes.

voilà juste un peu de quoi alimenter le débats :)
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Re: Cathares et Templiers?

Messagede An1000.org » 26 Sep 2005 15:37

Foulques a écrit:Leurs fins tragiques enflamment les imaginations et l'on se retrouve bientôt avec des trésors, des souterrains, des secrets menaçant les royautés et le vatican, des survivants tout aussi secrets...


Quoi, tout ça, ce sont des mensonges ???
Et les templiers n'ont jamais été aux stateS ???

C'est vrai que ton ami Sma, m'a bien fait rire... :lol:

Sinon, blackfenrir, il faut savoir que pleins de personne parle de chose parce qu'elles en sont persuadé, mais ce n'est pas forcément la réalité.
Donc, je pense que tout est à écouter, mais il faut prendre cela avec des pincettes.
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Messagede Foulques » 26 Sep 2005 20:43

blackfenrir a écrit:Pour ma part ayant cotoyer quelque peu le college druidique en foret de Paimpont, je sais que quelques membres de ce college ont des origines francs maçonique et d'autres se dise d'une branche issu de l'heritage templier pronant un apprentissage tres rude.
Pour ma part je pense que cette personne n'est pas du genre a raconter sornettes apres je ne sais pas ou sont les limites de ces descendances de castes.


Qu'est-ce que je vous disais ? ...

1er degré de l'initiation : il y a un lien direct et secret entre les pyramides d'Egypte, l'atlantide, le temple de Salomon, les druides, les civilisations pré-colombiennes, les Cathares, les Templiers et les Francs-maçons.

2e degré : En fait, le secret il vient des extra-terrestres

3e degré : un chèque libellé en dollars à l'ordre du frère Raël (nom interchangeable), descendant des extra-terrestres, ou ton cul si tu es une belle nana.

Je déconne même pas :evil:

Vous pouvez me remercier les gars, je viens de vous épargner des milliers d'euros OU l'achat de quelques bouquins d'allumés.

J'ai rien contre toi, blackfenrir, je suis sûr que tu es un type cultivé et curieux, mais songe qu'il y a des esprits plus fragiles que d'autres et prêts à s'embarquer dans la première escroquerie venue, vénale ou intellectuelle.

(et merci, Rod, ta réplique me rassure sur le côté sain de ce forum)
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Messagede tapedur » 26 Sep 2005 21:53

Le manichéisme est une religion qui date du premier ou deuxieme siecle aprés JC.Celle ci fut combattue par les chrétiens qui la considerait comme une héresie et dériute par les musulmans.
Elle fut trés active en Chine.
son fondateur mani se considerait comme le paraclet(ultime prophete)
Excellent dossier dans la revue "Histoire des religions"
tapedur

la vie est un cauchemard dont la mort nous réveille. sagesse persanne.
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Messagede blackfenrir » 26 Sep 2005 22:03

Foulques a écrit:
blackfenrir a écrit:Pour ma part ayant cotoyer quelque peu le college druidique en foret de Paimpont, je sais que quelques membres de ce college ont des origines francs maçonique et d'autres se dise d'une branche issu de l'heritage templier pronant un apprentissage tres rude.
Pour ma part je pense que cette personne n'est pas du genre a raconter sornettes apres je ne sais pas ou sont les limites de ces descendances de castes.


Qu'est-ce que je vous disais ? ...

1er degré de l'initiation : il y a un lien direct et secret entre les pyramides d'Egypte, l'atlantide, le temple de Salomon, les druides, les civilisations pré-colombiennes, les Cathares, les Templiers et les Francs-maçons.

2e degré : En fait, le secret il vient des extra-terrestres

3e degré : un chèque libellé en dollars à l'ordre du frère Raël (nom interchangeable), descendant des extra-terrestres, ou ton cul si tu es une belle nana.

Je déconne même pas :evil:

Vous pouvez me remercier les gars, je viens de vous épargner des milliers d'euros OU l'achat de quelques bouquins d'allumés.

J'ai rien contre toi, blackfenrir, je suis sûr que tu es un type cultivé et curieux, mais songe qu'il y a des esprits plus fragiles que d'autres et prêts à s'embarquer dans la première escroquerie venue, vénale ou intellectuelle.

(et merci, Rod, ta réplique me rassure sur le côté sain de ce forum)


je suis bien d'accord avec toi par rapport a quasi tous ce que tu dis sauf que ...

en 5 ans ou j'ai ete las bas pas une seul fois on m'as demandé ne serais qu'un centimes pas une seul fois j'ai vu une chose a vendre ...
par contre discuter avec eux de plein choses ça ils n'en sont pas avare ...

donc je pense effectivement qu'il faus se mefier de beaucoup de chose mais ne pas non plus tomber dans une parano ;)
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Re: Cathares et Templiers?

Messagede Trencavel » 02 Oct 2005 19:18

Smaragde a écrit:Il annonce que les Cathares avaient été pourchassés car ils abritaient des templiers dans les châteaux.


Ce qui est archi-faux d'ailleurs .

Smaragde a écrit:Les Cathares, c'est début XIIIème, le massacre


Non, c'est tout au long du XIIIe siècle, le bucher de Montségur ayant eu lieu le 16 mars 1244, mais tout ne s'arrêta pas là, l'Histoire continue bien après, jusqu'en 1255 avec la prise de Quéribus, dernier bastion qui accueillait des Cathares .

Smaragde a écrit:Les chateaux et forteresses "cathares" sont les constructions installées après l'extermination par les croisés français,


Ca dépend quelles constructions, parce qu'en général tous les châteaux perchés que l'on peut voir n'ont pas été construits par les Cathares qui n'étaient pas des bâtisseurs mais des religieux . Ces châteaux étaient là avant la perssécution des Cathares mais ils les ont accueilli .
Défends-moi par l'épée, je te défendrai par la plume .
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Messagede Benoit de Porcairagues » 16 Oct 2005 08:35

tout a fait d'accord avec Raymond roger trencavel la fin des cathares c'est 1255 et la chute de Quéribus leur dernier bastion.

Il y a un excellent livre sur les cathares( où il n'est à aucun moment question d'abriter les templiers):

Aimer le pays cathares, J-Luc Aubarbier, J-Pierre Bouchard, Michel Binet, Editions Ouest France 1994

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