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Eglise de Montsaunès, Iconographie et orientation

L'architecture médiévale désigne l'étude et l'inventaire des constructions propre au Moyen Âge. Cette discipline ne se cantonne pas au château.

Messagede armoisine » 08 Mai 2006 17:57

Les images viennent d'un site assez neutre sur le sujet:
http://www.insolite.asso.fr/templiers/montsaunes.htm

Tandis que l'hypothèse provient d'un autre site où il n'y a malheureusement pas la fresque en photo (il s'agirait d'une fresque disparue):
http://www.societe-perillos.com/conf06_1_cr.html
Il est peut être possible de leur demander des infos...
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Messagede armoisine » 08 Mai 2006 18:06

Ta Da!
Hypothèse toute fraîche:

A Villandraut (Gironde), nait en 1264 un certain Bertrand de Got. Enfant des vicomtes de Lomagne, une très ancienne, mais peu fortunée, famille de Gascogne.
Ce n'est pourtant pas Bertrand de Got qui sera à l'origine du toponyme de St Bertrand, mais Bertrand de l'Isle Jourdain, auteur de nombreux miracles extraordinaires. En visitant le trésor de St Bertrand le visiteur y admire, en particulier, un objet peu banale : une 'corne de licorne'. Bertrand de Got vouait une véritable fascination pour ce vestige formidable d'environ 1,60m (en vérité une dent de narval: monodon monocéros), au point de s'en être fait sa crosse d'évêque… qu'il lèguera sous condition exprès au Comminges. Objet insolite que la superstition rendra peu à peu doté de pouvoirs magiques formidables. Par ailleurs de Got prendra le pseudonyme d' "évêque à la Licorne".

L'église de Montsaunès détenait ce qu'il y a lieu d'appeler une 'Porte des Morts'… D'autres détails sculpturaux extérieurs, et intérieurs, bien spécifiques à une vision 'religieuse', 'philosophique', 'spirituelle' hors du commun et propre à l'Ordre du Temple. Nous y reviendrons certainement plus tard, et actuellement un travail de 'catalogue ' est pratiquement achevé. La commanderie de Montsaunès était une partie seulement d'un ensemble local bien plus important, c'est un aspect qui échappe trop souvent aux chercheurs et visiteurs…

Qui nous parlera encore de cette corne de Licorne, illustrée dans les peintures de l'église, et qui semble reprendre la légende de Bertrand de Got… sinon pourquoi l'avoir peinte justement ici? On peut encore se demander quelle pouvait être la véritable mission des 3 chevaliers de Montsaunès choisis par l'un des principaux responsables de la chute même du Temple? Pourquoi ce flou dans l'histoire de l'implantation de l'Ordre en ce lieu… et pourquoi ne jamais préciser qu'à l'origine un très ancienne chapelle (avec crypte) se situait à cet emplacement… sous le vocable de Saint Andrew? Etonnant que ce qui fut sans doute le premier édifice religieux du lieux ne soit jamais cité par nos historiens et chercheurs scientifique en la matière… Certes ce nom sent fortement l'Ecosse ou un autre passé oublié dont la commanderie devait, pourquoi pas, en conserver des éléments, ou un souvenir certain, mais très discret. De plus on constate que les combles de l'église était en vérité un ultime retranchement avec meurtrières et autres vestiges de systèmes défensif redoutables… faisant de l'édifice un véritable donjon capable de résister sérieusement en ce lieu… alors que d'autres défenses existaient par ailleurs?


http://www.france-secret.com/montsaunes_art1.htm
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Messagede armoisine » 08 Mai 2006 18:34

Voici un lien qui présente une description minutieuse (a priori) du décor intérieur:
http://big.chez.com/t3m/doc-douzet-montsaunes.htm

(Extrait plus complet du même article cité dans le lien précédent.)
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Messagede Janus » 09 Mai 2006 09:03

Merci armoisine!!

Voilà un message de Flavius ...

Flavius:
Et en effet je crois que la chose la plus importante soit (en ce moment) de comparer ces dessins avec des autres semblables: y a t'il des autres eglises où on peut les trouver?
Je cherche seulement des dessins, parce que je sais que cette symbologie est bien plus diffuse sur les sculptures ... mais c'est pas notre cas!
Ce serait fort interessant de comprendre quel est le fresque qui represente la pesée des ames (theme qui est sans dout bien loin de l'art chretienne)
Je crois qu'il soit tres important avoir des images plus detaillés (mieux: des images où on ne voit pas seulement un morceau de mur ... mais une vision plus generale de tout le contexte des symboles de l'eglise)
Il faut dire aussi que les dessins qu'on peut voir a coté des fenetres sont tres interessants pour mieux comprendre le sens de la representation!
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Messagede armoisine » 09 Mai 2006 09:33

Nouveaux détails:
Image
Dommage que celle ci ne soit pas montrée "en contexte" sur le mur.

Image
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Il s'agit toujours du même site:
http://www.france-secret.com/montsaunes.html
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Messagede armoisine » 09 Mai 2006 09:41

Et au fil des recherches, une thèse apparait souvent.
Jusque là je ne voyais pas trop l'intérêt, mais il peut y avoir une curiosité envers la représentation animale et sa symbolique.

Toutefois il n'est pas facile d'accéder aux extraits concernant spécifiquement Montsaunés (p.8 le cerf en Gascogne), et je n'arrive pas à ouvrir la thèse en entier dont la problèmatique reste donc obscure...

http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/2002/labarriere02_120/part13.pdf
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Messagede armoisine » 09 Mai 2006 09:48

Et un travail plus spécifique:
Image
S'il est un mystère qui mérite une attention particulière, c'est bien celui qu'inspirent les fresques templières de l'église de Montsaunès. Montsaunès est une invitation à la découverte, un message crypté réservé aux Initiés, marchands et pèlerins en route pour Compostelle. Ils étaient là, sous la grande croix d'ocre, seuls, à méditer et à s'émerveiller devant cette constellation d'étoiles, de lys, cet alignement de rouelles. Comprendre le sens de ces empilages de figures géométriques, décrypter le message ; un enseignement extraordinaire… et un lieu de culte.

"Gardons nous d'appeler secrète toute forme de savoir ou de culture à laquelle, par paresse ou par inertie, nous refusons de participer."
Marguerite Yourcenar, dans une lettre à Jean-Paul Kauffmann.


http://www.insolite.asso.fr/revue28.htm


Il est difficile en fesant des recherches sur ce sujet, de ne pas tomber dans l'ésotérisme classique, mixture où inexorablement, Saunière, Wisigoth, Trésor, Francs Macons se retrouvent...
Du coup la plupart des écrits sont à étudier avec circonspection.

Peut être existe-t-il des bouquins vraiment "sérieux" sur ces fresques mais sur le net j'ai pas trouvé...
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Messagede Janus » 09 Mai 2006 21:25

armoisine a écrit:Toutefois il n'est pas facile d'accéder aux extraits concernant spécifiquement Montsaunés (p.8 le cerf en Gascogne), et je n'arrive pas à ouvrir la thèse en entier dont la problèmatique reste donc obscure...[/url]

Voilà l'entier chapitre ... il y a bien peu à propos de Montsaunés! :(

      Image
      Image

armoisine a écrit:et je n'arrive pas à ouvrir la thèse en entier
[/url]
C'est assez facile: pour lire les autres parties de la these ... il est suffisant de changer la page du lien ...

http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/20 ... /part1.pdf
http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/20 ... /part2.pdf
http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/20 ... /part3.pdf

"part 1" ... "part 2" ... "part 3" etc !!

Il est difficile en fesant des recherches sur ce sujet, de ne pas tomber dans l'ésotérisme classique, mixture où inexorablement, Saunière, Wisigoth, Trésor, Francs Macons se retrouvent... Du coup la plupart des écrits sont à étudier avec circonspection.

Je suis d'accord: il faut bien reflechir sur chaque information ... il est tres facile de se tromper en étudiant ces arguments! :? :wink:
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Messagede Wild » 09 Mai 2006 21:45

armoisine a écrit:Et au fil des recherches, une thèse apparait souvent.
Jusque là je ne voyais pas trop l'intérêt, mais il peut y avoir une curiosité envers la représentation animale et sa symbolique.

Toutefois il n'est pas facile d'accéder aux extraits concernant spécifiquement Montsaunés (p.8 le cerf en Gascogne), et je n'arrive pas à ouvrir la thèse en entier dont la problèmatique reste donc obscure...

http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/2002/labarriere02_120/part13.pdf



Personnellement, je ne suis pas non plus arrivé à l'ouvrir en entier.
Janus a trouvé une méthode interessante, mais je pense que si tu l'enregistres d'abord, il s'ouvre sans probleme :wink:
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Messagede Wild » 09 Mai 2006 21:51

Je pense que Montsaunès reste une énigme, où toutes les hypothèses sont valables. C'est une bonne chose d'un côté, il reste des mystères à découvrir :wink:
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