Le mystérieux carré SATOR
de gunelle » 28 Jan 2007 16:53
il n'y a aucune expliquation a donner sur le carré car comme vous le dite ca appartient au passé.Depuis plus d'un siecle des spécialistes planchent dessus alors ce n est certainement pas NOUS qui allons trouver la solution
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de Janus » 28 Jan 2007 17:00
Bien sur ... tout ça me semble plus que évident!gunelle a écrit:il n'y a aucune expliquation a donner sur le carré car comme vous le dite ca appartient au passé.Depuis plus d'un siecle des spécialistes planchent dessus alors ce n est certainement pas NOUS qui allons trouver la solution
On peut quand meme faire des hypotheses et en discuter ... c'est le but de chaque forum!
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de vercoquin » 28 Jan 2007 17:03
"Dieu (le seminateur) c'est celui qui controlle toutes les mouvements de la Terre, et qui determine le mouvement des étoiles, du soleil et de la Lune"
Chapeau bas ! En tout cas, moi, ça me parle ! La roue qui tourne, le moteur de l'univers, la fertilité... Ce sont effectivement des éléments, et des symboles encore plus fortement, propres à donner le mot d'ordre ou mot d'appel de civilisations anciennes.
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de armoisine » 28 Jan 2007 18:51
Janus a écrit:Mais, je ne pense pas qu'il soit un signe de reconnaissance élitiste: nous "modernes" pensons ça quan nous ne connaissons pas l'interpretation d'un symbole.
Je crois que le SATOR avait un symbolisme qui était connu par tous les religieux et hommes de culture du Moyen Age: c'est seulement aujourd'hui qu'on a perdu la clé pour l'interpreter ...
En fait c'est ce que j'entend par élitiste. Hommes de culture contemporains de l'usage du symbole et qui en usent sur différents édifices.
Par opposition aux symboles plus populaires de croix, poissons etc.
L'homme n'est pas entièrement coupable: il n'a pas commencé l'histoire; ni tout à fait innocent, puisqu'il la continue. Camus
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de Janus » 28 Jan 2007 18:58
Sorry ... maintenant j'ai compris!armoisine a écrit:En fait c'est ce que j'entend par élitiste. Hommes de culture contemporains de l'usage du symbole et qui en usent sur différents édifices.
Par opposition aux symboles plus populaires de croix, poissons etc.
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de dame Garsende » 29 Jan 2007 09:07
En même temps est ce qu'un symbole doit être compris à fond pour marcher? Il y a de nombreux symboles complexes utilisés par les clercs que les humbles connaissaient et comprenaient dans les grandes lignes sans avoir eu l'explicaiton exhaustive.
En ce qui concerne nos contributions à ce mystère, il me semble justement que parfois ce sont les idées bêtes comme choux qui font avancer la rehcerche:) alors allez savoir, peut-être qu'un historien de renom se servira de nos élucubrations afin de percer ce mystère;)
En ce qui concerne nos contributions à ce mystère, il me semble justement que parfois ce sont les idées bêtes comme choux qui font avancer la rehcerche:) alors allez savoir, peut-être qu'un historien de renom se servira de nos élucubrations afin de percer ce mystère;)
ô rage, ô désespoir, ô vieillesse enemmie! (Don Diègue, Le Cid)
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de Janus » 29 Jan 2007 10:43
Je voudrais bien!! Et il devra publiquement remercier ce forum dans ses pubblications!! 8)dame Garsende a écrit:En ce qui concerne nos contributions à ce mystère, il me semble justement que parfois ce sont les idées bêtes comme choux qui font avancer la rehcerche:) alors allez savoir, peut-être qu'un historien de renom se servira de nos élucubrations afin de percer ce mystère;)
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de Foulques » 30 Jan 2007 21:13
Loin de moi l'idée de chercher la signification de ce carré, ce qui n'est pas de mes compétences, mais quelques remarques générales.
A propos de la théorie citée par Gunelle, l'origine juive du carré.
Je trouve étrange qu'on n'en ait pas trouvé avant 79 après JC alors que les vestiges antiques sont si nombreux. La littérature juive ancienne est également conséquente et on n'y aurait pas trouvé une seule allusion ? Et pourquoi un symbole religieux dans une autre langue (non sacrée)que la sienne ? L'alphabet juif est justement truffé de symboles et ne pas l'utiliser me semble étrange. Pas de carré magique de mots, semble-t-il, dans la tradition juive qui aurait pu être une inspiration pour les auteurs du carré SATOR.
L'explication chrétienne me paraît la plus convaincante mais les remarques d'Armoisine sont pertinentes. Je songe à deux choses :
- le mysticisme chrétien a bien existé, il s'agit peut-être de l'une de ses manifestations. Le mysticisme est par essence élitiste.
- le cryptage, l'allusif, le symbole, le sens caché me paraissent caractéristiques du MA, d'où peut-être le "succès" de la formule ou en tous cas de sa transmission à travers les siècles. Donc la manifestation d'un goût plus que d'une nécessité.
A propos de la théorie citée par Gunelle, l'origine juive du carré.
Je trouve étrange qu'on n'en ait pas trouvé avant 79 après JC alors que les vestiges antiques sont si nombreux. La littérature juive ancienne est également conséquente et on n'y aurait pas trouvé une seule allusion ? Et pourquoi un symbole religieux dans une autre langue (non sacrée)que la sienne ? L'alphabet juif est justement truffé de symboles et ne pas l'utiliser me semble étrange. Pas de carré magique de mots, semble-t-il, dans la tradition juive qui aurait pu être une inspiration pour les auteurs du carré SATOR.
L'explication chrétienne me paraît la plus convaincante mais les remarques d'Armoisine sont pertinentes. Je songe à deux choses :
- le mysticisme chrétien a bien existé, il s'agit peut-être de l'une de ses manifestations. Le mysticisme est par essence élitiste.
- le cryptage, l'allusif, le symbole, le sens caché me paraissent caractéristiques du MA, d'où peut-être le "succès" de la formule ou en tous cas de sa transmission à travers les siècles. Donc la manifestation d'un goût plus que d'une nécessité.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]
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de snorri » 31 Jan 2007 07:04
Y a un début d'explication sur wikipedia-notre-ami:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9 ... lettres%29
Le carré palindromique SATOR
Ce carré magique constitue une exception par son ancienneté et son mystère. C'est un carré de 5x5 en latin. Il est constitué des cinq mots SATOR, AREPO, TENET, OPERA, et ROTAS. Le mot arepo est un hapax et plusieurs interprétations lui ont été appliquées. Il serait soit un nom propre, soit une forme gauloise du mot charrue comme le propose Jérôme Carcopino, soit une forme hébraïque ou une allusion au dieu Apis [1]. Les autres mots : sator, le laboureur - tenet, (il /elle) tient ou dirige - opera, l'œuvre, le travail - rotas, les roues.
De nombreux exégètes se sont penchés sur la signification qu'on peut donner à cette suite de mots, plusieurs versions sont possibles, faisant intervenir des grilles religieuses, alchimiques, numérologiques ou kabbalistiques.
Les traductions les plus simples et littérales étant : « Le laboureur guidant la charrue travaille en tournant.» ou encore « Le semeur Arepo conduit les roues avec soin » [2].
La plus ancienne réprésentation de ce carré se trouve dans les ruines de Pompéi, ce qui le date au moins de 79 apr.J.C. Par la suite, on le retrouve en de nombreux lieux, principalement des monuments religieux chrétiens en de nombreux endroits du monde.
L'explication chrétienne
Le carré Sator aurait été composé par les premiers chrétiens et leur aurait servi de code de reconnaissance. On observe que le mot tenet forme une croix dont les quatre branches sont accostées des lettres A et O ce qui renvoie à Jésus-Christ désigné comme l'alpha et l'oméga. De plus, on peut, avec les 25 lettres du carré former une croix écrivant Pater Noster laissant deux A et deux O avec la même explication que précédemment (voir illustration ci-contre).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9 ... lettres%29
Le carré palindromique SATOR
Ce carré magique constitue une exception par son ancienneté et son mystère. C'est un carré de 5x5 en latin. Il est constitué des cinq mots SATOR, AREPO, TENET, OPERA, et ROTAS. Le mot arepo est un hapax et plusieurs interprétations lui ont été appliquées. Il serait soit un nom propre, soit une forme gauloise du mot charrue comme le propose Jérôme Carcopino, soit une forme hébraïque ou une allusion au dieu Apis [1]. Les autres mots : sator, le laboureur - tenet, (il /elle) tient ou dirige - opera, l'œuvre, le travail - rotas, les roues.
De nombreux exégètes se sont penchés sur la signification qu'on peut donner à cette suite de mots, plusieurs versions sont possibles, faisant intervenir des grilles religieuses, alchimiques, numérologiques ou kabbalistiques.
Les traductions les plus simples et littérales étant : « Le laboureur guidant la charrue travaille en tournant.» ou encore « Le semeur Arepo conduit les roues avec soin » [2].
La plus ancienne réprésentation de ce carré se trouve dans les ruines de Pompéi, ce qui le date au moins de 79 apr.J.C. Par la suite, on le retrouve en de nombreux lieux, principalement des monuments religieux chrétiens en de nombreux endroits du monde.
L'explication chrétienne
Le carré Sator aurait été composé par les premiers chrétiens et leur aurait servi de code de reconnaissance. On observe que le mot tenet forme une croix dont les quatre branches sont accostées des lettres A et O ce qui renvoie à Jésus-Christ désigné comme l'alpha et l'oméga. De plus, on peut, avec les 25 lettres du carré former une croix écrivant Pater Noster laissant deux A et deux O avec la même explication que précédemment (voir illustration ci-contre).
Eitt sinn skal hverr deyja
Chacun doit mourir un jour
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