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Rotrouenge du roi Richart

Les sources médiévales, difficilement lisibles, sont une aubaine pour les historiens. Elles permettent de donner des indications précises sur la société de l'époque.

Messagede lionheart » 26 Fév 2007 10:52

Merci à toi noble Trencavel !!!

Au fait que veut dire Trencavel. J'avais lu un jour que la traduction aurait été "Casse-Noisette". C'est un vague souvenir... lointain souvenir.
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Messagede An1000.org » 26 Fév 2007 11:41

Une des hypothèses est un dérivé de Trenca Avelana.
En occitant :
Trenca (trinca) = lame courbe
Evelana = noisette
;-)
Rod
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Messagede vercoquin » 26 Fév 2007 11:54

Le dictionnaire d'occitan ancien (que je viens d'acquérir, chouette, j'étrenne !) donne effectivement le sens général de "tranchant" pour "trenca"; Trenca et moi connaissons d'ailleurs bien les "trencans rancs" de la "Fleur inverse"...
A "vel", et dérivés, j'y trouve le sens général de "voile" ou "enveloppe".
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Messagede Trencavel » 26 Fév 2007 12:14

eh bien je vois qu'on se presse pour pouvoir parler un peu de ce Grand Seigneur de Carcassonne que fut Trencavel, Raimon-Roger de son prénom :)

Merci à tous et merci à toi lionheart pour t'intéresser donc à l'éthymologie de ce nom .

Eh bien, j'ai toujours entendu dire que ça venait de "tranche voile" . Maintenant pourquoi voile ? that is the question :)

Un ami jadis me donnait le pseudo Taillevent, dans le sens que je combattais du vide avec l'épée, donc que je n'étais pas guerrier :)))

Donc peut-être que ça s'applique aussi pour trencavel, et pourtant il a combattu, et même qu'il a été fait prisonnier dans sa propre Cité alors qu'il cherchait à négocier la paix .

Mais ne serait-on pas en train de glisser tout doucement vers un hors-sujet ? :)

A moins qu'on trouve un lien entre Trencavel et Richard Coeur-de-Lion ? :)
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Messagede vercoquin » 26 Fév 2007 12:35

Bien que tu prétendes ne pas boire beaucoup (alcool s'entend), te voilà pourtant à ton tour victime, ami Trenca, de ce "h", et je ne dis canna, qui se glisse si souvent dans l'étymologie, relatif à l'éthylomètre ? Glissons ! Et doucement, s'il vous plaît.
Dernière édition par vercoquin le 26 Fév 2007 17:24, édité 1 fois.
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Messagede Trencavel » 26 Fév 2007 12:44

Voilà que tu fais dans le "Trobar Clus", ami Verco :)
Car je n'ai pas bien saisi ce que tu as voulu dire :oops: mais ça ne fait rien :)

Je trinque à Vel ! (sous-entendu à sa santé donc)
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Messagede lionheart » 26 Fév 2007 15:52

Eh ben dis-moi, ce personnage devait vraiment être incisif... J'ai lu il y a quelques temps le très bon bouquin de Dominique Baudis "Raymond le Cathare" qui parle de la croisade albigeoise et de ce vaillant sire de Trencavel. Assez original et très bien écrit. Je le recommande !!!

Pour faire le lien avec Richard Coeur de Lion, disons que Raymond de Toulouse, suzerain désigné du vicomte de Béziers, fut l'espace de 3 ans le beau-frère du roi d'Angleterre (1196-1199). Il avait en effet épousé Jeanne d'Angleterre, reine de Sicile, qui accompagna les Croisés en Terre Sainte.
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Messagede vercoquin » 26 Fév 2007 16:44

Car je n'ai pas bien saisi ce que tu as voulu dire

Rien que du leu, pourtant Trenca, il suffit de te relire : étHymologie. Vérifie si tu veux, ni "h" ni plus de canna, mais, j'en suis bien sûr, l'éthylique n'est pas loin !
Quant au clus, tu devrais commencer à savoir que telle est ma joie, non ?
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Messagede Trencavel » 26 Fév 2007 17:20

ah je sais pas :) C'est la forme de Trobar que tu aimes le plus ? le Trobar Clus ? :)
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Messagede vercoquin » 26 Fév 2007 20:30

Ca n'est pas que je la préfère; simplement souvent la mienne.
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