Une question que je me suis toujours posée!
Dèjà première question y-a-til un serment de vassalité du chevalier au seigneur?
2ème question: une fois le seigneur mort, le chevalier doit-il refaire son serment d'allégence au seigneur remplaçant?
Je suis sûr que les esprits affûtés de ce forum me répondront
A plus
Serment de vassalité
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de Benoit de Porcairagues » 11 Fév 2006 08:47
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de Barberousse » 11 Fév 2006 12:08
Alors le serment de vassalité est un devoir majeur du chevalier vis à vis de son seigneur (pas nécesairement son suzerain ) ceci afin de garantir sa fidèlité et les exemples fuse à ce sujet: doit t'on citer l'homage que devait donné Edouard III roi d'Angletrre à notre roi Phillipe VI ce qui est uen des raisons du conflit de la guerre de cent ans ....enfin l'histoire médiévale est pleine de ces exemples plus qu'uns erment de vassalité c'est ausi une marque de supériorité...
Au niveau de votre deuxième question dans une simple logique je dirais oui mais faute de prueve je ne prèfère pas m'avancer...mais cela semble une évidence d'ailleurs je pense à une citation "Me servira tu comme tu as servit mon père?".
Voilà ce que je puit dire...au plaisir
Au niveau de votre deuxième question dans une simple logique je dirais oui mais faute de prueve je ne prèfère pas m'avancer...mais cela semble une évidence d'ailleurs je pense à une citation "Me servira tu comme tu as servit mon père?".
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de armoisine » 11 Fév 2006 12:57
Pour commencer sur la relation de vassalité:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vassal
Et pour la cérémonie de l'hommage:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hommage
En cas de décés du seigneur, je pense que le serment est renouvellé au descendant, ou à celui qui récupère la seignerie; mais il faut se méfier des imbrications des fiefs et des multiples serments parfois accordés à des maisons rivales....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vassal
Et pour la cérémonie de l'hommage:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hommage
En cas de décés du seigneur, je pense que le serment est renouvellé au descendant, ou à celui qui récupère la seignerie; mais il faut se méfier des imbrications des fiefs et des multiples serments parfois accordés à des maisons rivales....
L'homme n'est pas entièrement coupable: il n'a pas commencé l'histoire; ni tout à fait innocent, puisqu'il la continue. Camus
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de Jehan » 13 Fév 2006 12:59
A propos du dernier message d'Armoisine, "des multiples serments parfois accordés à des maisons rivales", c'est pour cela que fut créé l'hommage lige.
J'ai peur qu'il y ait une certaine confusion entre le problème de la chevalerie et celui de la vassalité.
Le vassal n'est pas forcément chevalier. La plupart du temps les vassaux sont des écuyers. Le nombre de chevaliers est relativement modeste, du moins à la fin du MA.
Après la cérémonie de l'hommage (qui suit un rituel, mais n'est pas toujours conforme à celui qui est relaté par les "vieux livres d'histoire", le suzerain n'étant pas toujours présent en personne, le vassal doit donner son "aveu et dénombrement" qui décrit plus ou moins sommairement son fief.
A défaut d'aveu dans le délai requi par la coutume, le suzerain peut exercer son droit de retrait féodal.
J'ai peur qu'il y ait une certaine confusion entre le problème de la chevalerie et celui de la vassalité.
Le vassal n'est pas forcément chevalier. La plupart du temps les vassaux sont des écuyers. Le nombre de chevaliers est relativement modeste, du moins à la fin du MA.
Après la cérémonie de l'hommage (qui suit un rituel, mais n'est pas toujours conforme à celui qui est relaté par les "vieux livres d'histoire", le suzerain n'étant pas toujours présent en personne, le vassal doit donner son "aveu et dénombrement" qui décrit plus ou moins sommairement son fief.
A défaut d'aveu dans le délai requi par la coutume, le suzerain peut exercer son droit de retrait féodal.
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de Rekk » 18 Fév 2006 19:14
En effet, il ne faut pas confondre vassalité, qui désigne un individu dans la dépendance honorable d'un autre, et féodalité, qui est l'ensemble des relations féodo-vassaliques impliquant des obligations réciproques entre deux hommes.
L'hommage est le serment par lequel un homme se recommande à un autre dans un lien de vassalité, c'est l'aveu. Il peut recevoir en échange un fief, caractère féodal qui n'a rien de systématique. Le serment est personnel, c'est-à-dire qu'il y a rupture dès le décès d'une de deux parties, c'est le désaveu.
L'hommage est le serment par lequel un homme se recommande à un autre dans un lien de vassalité, c'est l'aveu. Il peut recevoir en échange un fief, caractère féodal qui n'a rien de systématique. Le serment est personnel, c'est-à-dire qu'il y a rupture dès le décès d'une de deux parties, c'est le désaveu.
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Re: Serment de vassalité
de armoisine » 18 Fév 2006 19:20
Benoit de Porcairagues a écrit:y-a-til un serment de vassalité du chevalier au seigneur?
Je pense que la question concerne la vassalité. J'entends ici "chevalier" comme "vassal". La question portant sur la forme du serment.
Et concernant la deuxième question de Porcairagues? Je veux dire, il se peut qu'il y ait continuité du suzerain ou du vassal en cas de décés si les nouvelles parties s'entendent? Mais alors renouvellement de serment?
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de Benoit de Porcairagues » 20 Fév 2006 08:47
Oui mais un chevalier peut être vassal de son seigneur?
Un vassal est une personne qui a fait hommage à un seigneur, qui reçoit de lui un fief ou un bout de fief et qui doit en échange un service militaire et financier.
Vous m'arrêtez si je me trompe.
Un vassal est une personne qui a fait hommage à un seigneur, qui reçoit de lui un fief ou un bout de fief et qui doit en échange un service militaire et financier.
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de Jehan » 09 Mar 2006 13:26
Un chevalier peut bien évidemment être vassal d'un personnage plus riche et plus titré. Mais le fief n'est pas forcément une terre (+ou - grande), mais également, du moins aux XI° et XII° siècles, ce qu'on noimme un "fief de bourse", c'est à dire une pension. Système répandu en France et en Allemagne.
En outre, on trouve dans des aveux de seigneurs relativement aisés, vassaux de comtes ou de ducs, le signalement d'arrières-fiefs, c'est à dire des vassaux direct du seigneur rendant l'aveu.
En outre, on trouve dans des aveux de seigneurs relativement aisés, vassaux de comtes ou de ducs, le signalement d'arrières-fiefs, c'est à dire des vassaux direct du seigneur rendant l'aveu.
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