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Jehan
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Lun 17 Avr, 2006 12:04 am
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La fin du MA voit le déclin des cavaliers lourds, et la montée de l'infanterie et de l'artillerie : voir aussi Grandson, Morat, Nancy, Barnet. Alors qu'au début de la guerre de Cent Ans la cavalerie est indispensable aux raids des armées anglaises en France (mais vraisemblablement outre les hommes d'armes des archers montés), on revient ensuite aux troupes à pied.
De plus, on surestime souvent à tort une sorte d'invulnérabilité des "chevaliers". Les épisodes déjà cités à plusieurs reprises par les précédents intervenants (Courtrai, Azincourt notamment) montrent assez que la cavalerie lourde mal employée était en fait assez vulnérable. Un chevalier à terre était surtout égorgé par les coutiliers. On peut aussi rappeler le sort de Charles le Téméraire devant Nancy, sans doute victime d'un ou plusieurs coups de hallebarde.
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loik
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Jeu 27 Avr, 2006 11:02 am
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en plus les chevaliers chargait sur les anglais et comme ils s etait bien defendu avec des pieux etc...et on peut dire que les anglais etaient les meilleures archers du monde et puis d un cote les armures ne sont pas impenetrable,surtout si les cavaliers sont a 2ou3metres des archers.puis si un chevaliers tombe de sa monture il est cuit car avec son armure qui peut aller de120a180kg il a du mal a se relevait tout seul meme qu il n y arrive pas du tout donc les anglais n ont plus qu a le finir.
vive le moyen age
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Jehan
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Jeu 27 Avr, 2006 1:30 pm
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Plutôt d'accord avec Loïk, sauf sur un point, le poids des armures : elles étaient en général d'un poids nettement inférieur.
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loik
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Jeu 27 Avr, 2006 1:39 pm
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peut etre de bataille mais pour les tournois elles etaient tres lourdes
vive le moyen age
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Smaragde
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Jeu 27 Avr, 2006 7:37 pm
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Armure pesée en musée: un plate complète fin XV: 30kg (un barda de militaire actuellement, à part que son barda lui sert pas d'armure).
Une armure de tournoi étant plutôt "double lame pour double efficacité", elle pesait plus vers les 60kg (sans compter certains aménagements de selle pour porter moins de pièces d'armures, et donc encore alléger le tout).
Lao-Tseu a dit: "Deux Sake et que ça saute!"
"Si tu te sens sombrer dans la Folie... PLONGE!"
Vieux Proverbe Malkavien
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Jehan
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Jeu 27 Avr, 2006 8:07 pm
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Cette précision de Smaragde quant au poids d'une armure me semble bonne. J'avais 70 kilo maximum en tête.
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loik
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Jeu 27 Avr, 2006 8:28 pm
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je doit me tronper.mais je ne sais plu ou j ai vue le poid d une armure 
vive le moyen age
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Smaragde
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Ven 28 Avr, 2006 10:35 pm
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Sur http://www.arador.com/ , dans leurs photos des musées:
http://www.arador.com/gallery/hig1.html
une de 61lbs de "jouster" et une de 95lbs pour le tournoi apparemment.
Lao-Tseu a dit: "Deux Sake et que ça saute!"
"Si tu te sens sombrer dans la Folie... PLONGE!"
Vieux Proverbe Malkavien
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Conrad Von Guirsberg
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Sam 29 Avr, 2006 9:54 am
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un armure de plus de 100 kilos!!!! c'est de la fantaisie a azincourt ce n'est pas que le poids des armures qui les enpechaitent de se relever mais aussi la boue !
leurs armures devaient peser 60kilos grand maximum
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Conrad Von Guirsberg
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Sam 29 Avr, 2006 2:36 pm
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pour ce qui est de l'armure de tournoi tel que nous la voyons dans les musés elle aparait bien a la fin du M-A vers le16éme sciècle ou fin 14éme
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