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Mélisende De Hennezel
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Dim 15 Oct, 2006 4:36 pm
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Bienvenus sur ce topic !
qu'est ce que la musique médiévale contemporaine ? celle qu'on entend sur nos CD, dans les concerts, dans les films etc..
Pour essayer de répondre à cette question, jetons un oeil (ou une ou deux oreilles ! ) à plusieurs enregistrements de la même oeuvre. Je ne ferai pas un exemple en particulier ici, mais imaginons ce qu'il se passe au niveau des chants de troubadours et de trouvères.
Si on écoute plusieurs versions anciennes (années 50) et contemporaines, on se rendra compte du monde qu'il y a entre chaque proposition. Tantôt c'est très éthéré (une note tenue et le chant presque pas orné), tantôt on aura une vision extrêmement festive (avec orchestre développé), tantôt on proposera une version très arabo-andalouse etc.
Pourquoi cette hétérogénéité ? pourquoi parle-t-on de "proposition" musicale et pas d'interprétation ?
La découverte de la musique médiévale est extrêmement récente. Elle est entièrement musicologique et c'est grâce à cette partie théorique de la musique qu'on a pu la jouer.
Tout d'abord, parlons de l'écriture.
Lorsqu'on veut jouer une "partition" médiévale, comme ici par exemple, "La Canso de la Lauzeta" du fameux Bernart de Ventadorn :
On se rend compte à quel point c'est difficile à transcrire. Pour transcrire une chanson de troubadour, il faut d'abord s'appercevoir que la portée n'a que quatre lignes et que la codification des valeurs rythmiques (noires et blanches) est très différente.
On remarque aussi que seule la ligne de chant a été notée.... aucune ligne d'instrument ne figure sur les quelques notations musicales laissées par les troubadours (ils ont surtout laissé des textes).
Pourtant, alors qu'on ene sait pas où sont longues et brèves, alors qu'on n'a aucune mesure indiquée et aucun instrument écrit, on a quand même des interprétations...
Les musicologues tentent dans un premier temps d'établir les rythmes de la mélodie (longues et brèves/blanches et noires) en se penchant sur l'étude de la langue. Or l'occitan a bien évidemment évolué en 800 ans, ce qui rend un peu hypothétique l'étude des accentuations phonétiques. Mais bon, on y arrive quand même un peu ! :med09:
Ensuite, on retranscrit tout ça sur une partition soumise aux codes contemporains, celles qui vous ont tant fait souffrir au collège...mais là encore, ce n'est pas évident : les deux types de notation étant différentes, elles doivent trouver des compromis. Le passage d'une notation à l'autre occasionne automatiquement des pertes.
Puis, à ce stade de la recherche on tente de déterminer l'instrument ou les instruments qui ont pu accompagenr la chanson. C'est une étude qui relève de l'iconographie, de l'archéologie et de la lutherie.
Des lectures permettent aussi de déterminer quel instrument était en vogue à quel époque et dans quelle région.
Et bien, une fois rendu là, le musicologue n'a pas fini. Il lui faut publier des théories qui ont trait à la stylistique du chant lié à l'art du trobar, afin que les musiciens sachent comment jouer. En effet, vous avez pu constater que sur la "canso de la Lauzeta" on a une voire deux notes maximum par syllabe. Si on la chante comme ça on entend bien que c'est impossiblement simpliste, et qu'aucun homme plongé dans une tradition orale ne peut chanter mécaniquement ce qui est écrit sur une partition (comme nous le faisons aussi, nous dont les oreilles et les yeux sont passés par Mozart et le romantisme). Ces partitions sont des "notes" au sens propre du terme, prises pour se rappeler globalement des contours de la mélodie. Elle n'est pas aussi importante que le texte à l'époque : le troubadour est le "trouveur de mots", le poète avant tout...
Plusieurs questions se posent parmi lesquelles :
- Quels ornements vocaux étaient pratiqués dans la mélodie ?
- Que jouait l'instrument accompagnateur ?
L'ornement vocal est une chose absolument subjective, bien qu'il soit toujours soumis à des modes et des conventions. Il dépend à la fois de la virtuosité du chanteur et des habitudes auditives véhiculée par la mémoire collective.
Les musiciens de ces trois dernières années ont bénéficié des recherches récentes sur la musique arabo-andalouse qui semble avoir beaucoup influencé le chant dans le Sud de la France, c'est pourquoi aujourd'hui, les musiques médiévales profanes fourmillent de tours de gorge arabisant.
On a aussi de l'arabie un élément fondamental : les instruments. Les luths, les hautbois et les percussions répendus dans l'occitanie avaient franchi le bassin méditerrannéen avec leurs qualités. Or un instrument induit une façon de jouer (vivaldi a trouvé ce qui était "violonistique" par exemple) et les motifs mélodiques "qui tombent naturellement sous les doigts" de l'instrumentiste sont de précieux indices pour répondre à la seconde question. Cela ne nous dit pas cependant si l'instrument était sollicité durant toute la chanson, s'il tenait une note, s'il jouait entre les phrases vocales des répétitions de la mélodie ou d'autres motifs plus libres ... 
Une dernière petite remarque pour préciser qu'énormément de textes de troubadours n'étant pas accompagnés d'une ligne musicale écrite, on suppose que se pratiquant la méthode suivante, celle du Contrafactum.
Ce procédé d'invention s'observe dans nombre de cultures orales du bassin méditerrannéen. Il consiste à réutiliser une mélodie musicale déjà connue pour créer un nouveau poème. Notre Chanson de l'Alouette citée plus haut en image faisait partie des airs populaires immédiatement reconnus à l'oreille par le quidam du XIIè s.
Bien évidemment, toutes les chansons de trobaïritz n'existant qu'à l'état de poèmes, ont été interprétées selon ce procédé, laissant aujourd'hui largement place à la controverse quant aux choix des mélodies employées.
Par exemple, la Comtesse de Die, amoureuse de Raimbaut d'Orange, a probablement écrit ses textes pour qu'ils soient chantés sur les mélodies de l'amant, lui même grand troubadour. Une façon de codifier les entrelacs de l'amour courtois...
Naturellement, vous aurez compris que les musiques médiévales proposées selon les études les plus poussées n'empêchent pas le fait que la musique médiévale est un son totalement perdu. Les voix, les sonorités instrumentales ne sont que peu ou pas du tout connus.
Ce que l'on écoute dès lors est bel et bien de la musique "médiévale" jouée par des artistes contemporains (dont la mémoire culturelle ne saura jamais se départir du buldozer dixneuvièmiste)... c'est donc de la musique contemporaine car il ne faut pas oublier qu'avant l'élan passéiste qui a étreint l'Europe du XIXè siècle, la musique était un art profondément contemporain qu'on ne cherchait pas à conserver lorsque le compositeur disparaissait. Après la mort de Bach, on a simplement cessé de le jouer.
Seul ce qui est écrit nous parvient, et le sublime malheur de la musique c'est qu'en tant qu'art temporel et évanescent, elle n'est nulle part, elle est partout, mais pas sur la partition.
Ar Resplan la Flors Enversa
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lestatvampir666
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Dim 15 Oct, 2006 8:34 pm
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Génial,j'ai pas tout compris,mais c'est super tip top interressant,J'ADORE.
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Mélisende De Hennezel
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Dim 15 Oct, 2006 8:37 pm
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Je t'avais dit que ça serait pas facile !!!
 pourtant j'ai vachement simplifié....
Ar Resplan la Flors Enversa
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lestatvampir666
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Lun 16 Oct, 2006 2:20 pm
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C'est triste quand même qu'on ne puisse pas entendre la "vrai musique" du Moyen Age.
J'en pleure déja 
( à quand la machine à remonter le temps)...
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A Cantar
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Mer 18 Oct, 2006 8:38 pm
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Dernière édition par A Cantar le Mer 10 Oct, 2007 4:10 pm; édité 1 fois
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lestatvampir666
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Jeu 19 Oct, 2006 12:23 am
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Merci, c'est toujours sympa pour ceux qui s'interresse à la musique ancienne et qu'il n'ont pas spécialement les connaissances pour pouvoir analyser cette "belle" musique,si je dis "belle" musique c'est que celle ci s'écoute avec le coeur et pas avec son cerveau,force est de constater que vous oubliez ce principe.
Mais attendez, car en insultant ce topic vous insultez toute notre compagnie,ça je ne le tolère pas...
Alors maintenant le psychorigide,tu prends tes posts et tu t'en vas si notre forum te plais pas,ou il ne convient pas à certaines personnes.
Nous sommes fiers de notre forum, en tant qu'amateur nos recherches sont basées sur une approche sentimental et personnel de cette musique, et non pas une approche scientifique.
Je vous rappel que c'est le but d'un forum de partager ses opinions en respectant celles des autres si vous n'étes point de cette avis alors écrivé un livre et laissé les "desespérés" à leurs passion.
Cependant, nous,nous arrivons a nous regarder dans un mirroir ce qui ne doit pas étre votre cas.
C'est ainsi que je permet à quiquonque de s'exprimer face a cette intolérance!
Dernière édition par lestatvampir666 le Jeu 19 Oct, 2006 12:57 am; édité 2 fois
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lestatvampir666
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Jeu 19 Oct, 2006 12:40 am
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salut à toi''a cantar''.a ce que je vois vois les passionnés ne sont pas d'accord...ça tombe bien:les musicologues non plus...et les chantres ne l'étaient pas non plus à l'époque de charlemagne et de la réforme carolingienne du plain chant(échouée...) ..puis il y eut le concil de trente...pas d'accord sur l'interprétation de la musique...en grande partie à cause des modes héritées par l'histoire de chacun.souviens toi de la disparité de pratique dès les premiers siècles.hors si l'histoire se répète je dis merci à melisande de nous faire partager cette vision d'une source peut-être perdue...et de nous rappeler que les représentants des formations musicales parlent eux aussi avec ferveur passion et honnèteté de leurs travaux de RECONSTITUTION en proposant parfois plusieures versions d'une même composition...sur ce forum les profanes ont une petite lumière_mélisande_qui les éclaires.peut-être un peu loin pour toi des sites intelos ou plus spécialisés que ce petit forum de gens de....partout.
De la part de los set goytx .
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Mélisende De Hennezel
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Jeu 19 Oct, 2006 12:54 am
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Cher "A Cantar" je pense que vous aurez compris que Lestat apprécie que nous discutions ici humblement de tout ce qui nous intéresse, sans jugement de ce qu'il est à propos d'aborder, sans jugement des initiatives d'autrui.
Vous me semblez assez averti pour venir partager avec nous l'objet de cette discution alors je vous invite malgré votre réticence à développer vos idées puisque, vous avez entièrement raison, il y a matière à débat. De plus nous aurions certainement tous à gagner en apprenant où d'autres débats ont lieu.
Quant à moi, je pense que je suis libre de parler des troubadours à cette communauté, jusque là personne ne s'était plaint...
"Au plaisir" donc...
Ar Resplan la Flors Enversa
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The Banshee
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Jeu 19 Oct, 2006 2:51 am
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| A Cantar a écrit: | Pauvre Mélisende!!!
Es tu sure d'être tombée au bon endroit pour aborder ces sujets!!!
Le site www.an1000.org est pourtant globalement sérieux!
Mais quand je lis les inepties de ce forum sur la musique!!! je me dis que c'en est desespérant ....
Ton texte du 15/10 est intéressant et ... sujet à débat!
mais je ne m'y lancerai pas ici!!!
Sache cependant qu'il existe d'autres lieux où le débat sur les musiques médiévales et leurs multiples approches existent!!!
Au plaisir ... |
:arrow:
www.thebanshee.skyblog.com ( IRLANDE )
"Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre."
(Karl Marx / 1818-1883)
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Janus
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Jeu 19 Oct, 2006 12:01 pm
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| A Cantar a écrit: | | Sache cependant qu'il existe d'autres lieux où le débat sur les musiques médiévales et leurs multiples approches existent!!! |
Peut etre ... mais ici il y a sans doute un'interaction de disciplines (art, litterature, architecture, histoire etc)qu'on ne trouve pas souvent ... et ça permet un'analyse plus complete de l'age medievale!
Tout consideré ... je prefere sans sans doute parteciper à ce forum, plutot que le faire dans forum où les membres viennent chez nous en oubliant les plus simples regles du respect! 
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Record de visite : 34 le Sam 07 Mai, 2005 5:25 pm
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